Обкладывание холодом.

Обкладывание холодом.

Сообщение Гриднев П.А. » 30 янв 2013, 21:39

Уважаемый Евгений Александрович !

Являюсь клиентом Вашей клиники более 10-и лет.

До данного момента вопросов по подходу врачей не возникало.

В данном случае (собака Винни, обращение 28.01.13) тоже претензий, в принципе нет, кроме одного момента:

Температура у собаки - 40. Все требуемые назначения - производятся.
И - приходит сотрудница клиники (не леч. врач), и обкладывает собаку (напрямую) контейнерами со льдом.
Вопрос обсуждаемый - нужен ли холод при т=40 (не первая собака и не первая такая температура).
Аргументация обсуждаемая, но нужно же дозировать, хотя бы по времени...

Более (а были мы в клинике ещё более 4-х часов) я эту сотрудницу не видел.
То есть - пришла, обложила ледяными бутылками - и ушла... И более не появлялась...

Если это указание лечащего врача - то почему потом про холод ни врач, ни ассистент более вообще не смотрели ??? Собака беспрерывно 4 часа лежала бы обложенная льдом ?

Ладно я что - либо понимаю... А если люди другие были бы... Заморозить ???

Ещё раз повторюсь, что лечу своих животных только в Вашей клинике.

Проясните, если можно...
Гриднев П.А.
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 21:15
Город: Москва

Re: Обкладывание холодом.

Сообщение Главный врач Е.А. Корнюшенков » 31 янв 2013, 15:46

Добрый день!
Я поднял историю болезни и постараюсь выяснить нюансы Вашего лечения. В целом не вижу ничего криминального в прикладывании контейнеров со льдом животному с повышенной температурой. Температура 40 может достаточно быстро перейти в 41, 42 и выше и в Вашем случае это намного опаснее, чем приложенные контейнеры. В любом случае мы обсудим данный случай с медицинской бригадой.
Ветеринарная клиника Биоконтроль www.biocontrol.ru
Аватара пользователя
Главный врач Е.А. Корнюшенков
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 12:56
Город: Москва

Re: Обкладывание холодом.

Сообщение Главный врач Е.А. Корнюшенков » 05 фев 2013, 10:39

День добрый!
Я обсудил с лечащим врачом ситуацию по Вашему животному и могу подтвердить, что лёд был показан во избежание подъёма температуры.
В будущем, во избежание недопонимания, не стесняйтесь задавать вопросы в самой клинике врачам. Если Вы не можете найти доктора, попросите регистратуру, чтобы его пригласили. Как только доктор освободится, об обязательно к Вам подойдёт и ответит на все Ваши вопросы.
Ветеринарная клиника Биоконтроль www.biocontrol.ru
Аватара пользователя
Главный врач Е.А. Корнюшенков
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 12:56
Город: Москва

Re: Обкладывание холодом.

Сообщение Гриднев П.А. » 06 фев 2013, 22:49

Евгений Александрович, благодарю за ответ.


Недопониманий, на самом деле, не было. Ирина Александровна сделала всё, что было в данном случае возможно.

В своём вопросе я не подвергал сомнению назначение холода.

В данном случае, я адресовал вопрос в аспекте контроля - за 4 часа никто из врачей не поинтересовался об этих контейнерах.

Собака, повторюсь, была обложена ими напрямую. Размеры каждого из контейнеров были сопоставимы с размерами собаки.

За 4 часа - ни одного вопроса от врачей касательно данного назначения.

Вы полагаете допустимым бесконтрольное 4-х часовое непрерывное содержание пациента под двумя равными размерам тела ледяными компрессами ?

С уважением,
Гриднев П.А.
Гриднев П.А.
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 21:15
Город: Москва

Re: Обкладывание холодом.

Сообщение Главный врач Е.А. Корнюшенков » 07 фев 2013, 11:10

Добрый день!
Таким образом, Вы хотите сказать, что никто из сотрудников клиники, в том числе и Ирина Александровна, не подходили к Вам в течение 4 часов?
В отношении сотрудника, который положил ледяные контейнеры - это сотрудник отделения реанимации, который 90% своего времени проводит в стенах отделения, куда нет допуска владельцам. Её задача - выполнять назначения врача и контролировать эти назначения. Если лечение проводится не в отделении реанимации, контроль за состоянием животного осуществляет врач, который эти назначения сделал.
В разговоре с Ириной Александровной я установил, что Ваше животное находилось под ее пристальным наблюдением. Проводился постоянный мониторинг температуры тела. Если контейнеры не убирали, значит, это было связанно с тем, что температура не падала. У меня к Вам вопрос: Вы сами задавали подобный вопрос Вашему лечащему врачу Ирине Александровне? У меня есть информация, что перед тем, как Вас отпустить, она Вас консультировала.
Ветеринарная клиника Биоконтроль www.biocontrol.ru
Аватара пользователя
Главный врач Е.А. Корнюшенков
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 12:56
Город: Москва

Re: Обкладывание холодом.

Сообщение Гриднев П.А. » 07 фев 2013, 22:14

Таким образом, Вы хотите сказать, что никто из сотрудников клиники, в том числе и Ирина Александровна, не подходили к Вам в течение 4 часов?


По вопросу льда - да.

Контроля за данным назначением не было никакого.


С уважением,
Гриднев П.А.
Гриднев П.А.
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 21:15
Город: Москва

Re: Обкладывание холодом.

Сообщение Главный врач Е.А. Корнюшенков » 08 фев 2013, 10:32

Давайте подытожим:

Лёд Вашему животному был показан.
Лёд был положен сотрудницей по назначению лечащего врача.
Лечащий врач был в курсе того, что его назначение исполнено.
Лечащий врач сам определил длительность данной процедуры, исходя из своих профессиональных знаний и опыта.
Процедура была проведена, состояние собаки из-за воздействия холода не ухудшилось.

Если в ходе выполнения данной процедуры Вам показалось, что эта процедура неправильно назначена или неверно выполняется, в том числе по протяжённости, то при обращении к лечащему врачу с этими сомнениями Вы получили бы исчерпывающий ответ. И по поводу размеров льда, и по поводу длительности процедуры, и по поводу необходимости контроля за её ходом. Не задав эти вопросы, Вы сетуете на то, что Вы не получили на них ответов.
Ветеринарная клиника Биоконтроль www.biocontrol.ru
Аватара пользователя
Главный врач Е.А. Корнюшенков
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 12:56
Город: Москва

Re: Обкладывание холодом.

Сообщение Гриднев П.А. » 16 фев 2013, 15:10

Никто не "сетует".

Вопрос был задан конкретно о контроле за выполнением конкретного назначения.

Если контейнеры не убирали, значит, это было связанно с тем, что температура не падала.


Никто из персонала даже не интересовался про них вне зависимости от значений температуры.

(а есть записи в И.Б. по значениям температуры в течение приёма ?)

Не каждый клиент Вашей клиники имеет знания и опыт, чтобы:
Вам показалось, что эта процедура неправильно назначена или неверно выполняется
. и задавать вопросы по назначению.

Т.е. ответственность по правильности назначения процедур находится в т.ч в компетенции "мне показалось" владельца животного ???

состояние собаки из-за воздействия холода не ухудшилось.


Кто это Вам сказал ?

1:05 29.01.2013. Гибель животного.

Я не приписываю смерть данной процедуре.
Я не имею претензий к лечащему врачу.

В отношениях "пациент - врач" со стороны пациента могут быть вопросы.
В т.ч. и в ветеринарии.
Обоснованные и необоснованные.

Данные вопросы, с моей точки зрения - обоснованные.
Не к самому назначению, а за выполнением и контролем за таковым.

Почему манипуляция поручается врачу, в обязанности которого это не входит ?:

В отношении сотрудника, который положил ледяные контейнеры - это сотрудник отделения реанимации, который 90% своего времени проводит в стенах отделения, куда нет допуска владельцам. Её задача - выполнять назначения врача и контролировать эти назначения.


Почему леч. врач никак не контролирует своё предписание ?:

Если лечение проводится не в отделении реанимации, контроль за состоянием животного осуществляет врач, который эти назначения сделал.


Если в ходе выполнения данной процедуры Вам показалось, что эта процедура неправильно назначена или неверно выполняется, в том числе по протяжённости, то при обращении к лечащему врачу с этими сомнениями Вы получили бы исчерпывающий ответ. И по поводу размеров льда, и по поводу длительности процедуры, и по поводу необходимости контроля за её ходом.



Неконтролируемое применение льда к телу равными размеру тела 2-мя контейнерами в течение 4-х часов готов вынести на профессиональное открытое обсуждение.


Аргументы я изложил.

С уважением,
Гриднев П.А.
Гриднев П.А.
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 21:15
Город: Москва

Re: Обкладывание холодом.

Сообщение Главный врач Е.А. Корнюшенков » 18 фев 2013, 15:21

Добрый день!
Мы приняли Ваши замечания и сделаем необходимые выводы.
С уважением, Корнюшенков Е.А.
Ветеринарная клиника Биоконтроль www.biocontrol.ru
Аватара пользователя
Главный врач Е.А. Корнюшенков
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 12:56
Город: Москва


Вернуться в Вопросы главному врачу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1